RUS | EN

Системы оповещения, профессиональное звуковое оборудование, конференц-системы


 
 FAQ   •   Поиск  •  Пользователи   •  Группы   •  Регистрация  •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения   •  Вход
 Контроль линии оповещения Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую тему  Ответить на тему
Автор Сообщение
Сергей Павлович
Читатель


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Добавлено: Чт Авг 14, 2008 1:05 pm Ответить с цитатой

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, возможен ли контроль линии оповещения
на оборудовании ITC при "древовидной" линии СОУЭ?
Посмотреть профиль Личное сообщение Отправить e-mail
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Чт Авг 14, 2008 2:38 pm Ответить с цитатой

Да возможен.
Для этого используется блок автоматического контроля линий Т-6220.
Этот блок измеряет импеданс линии и фиксирует отклонение 5%.
Посмотреть профиль Личное сообщение
Сергей Павлович
Читатель


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Добавлено: Чт Авг 14, 2008 3:22 pm Ответить с цитатой

Большое спасибо!
Посмотреть профиль Личное сообщение Отправить e-mail
Сергей Павлович
Читатель


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Добавлено: Чт Авг 14, 2008 5:00 pm Ответить с цитатой

А насколько длинными могут быть "ветви" у этого дерева?
Посмотреть профиль Личное сообщение Отправить e-mail
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Ср Авг 27, 2008 1:43 pm Ответить с цитатой

Длина не имеет принципиального значения, суммарный импеданс линии должен находиться в пределах 3,3кОма - 200Ом (3-500Вт)/100В
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Вт Сен 16, 2008 8:27 am Ответить с цитатой

А расскажите пожалуйста поподробнее о характеристиках кабельной линии! Конкретно интересует как выбрать тип и сечение кабеля в зависимости от протяженности линии и мощности громкоговорителей в ней? Как определить суммарный импеданс линии?
Посмотреть профиль Личное сообщение
Лев
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 754

Сообщение Добавлено: Вт Сен 16, 2008 9:14 am Ответить с цитатой

Здравствуйте.

http://www.escortpro.ru/data/inform/pdf/raschet_sech.pdf
Посмотреть профиль Личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Вт Сен 16, 2008 10:40 am Ответить с цитатой

Электротехнический рассчет сечения мне известен - да и в сети полно виртуальных калькуляторов для подобных расчетов.
Но в статье ни слова про импеданс, децибеллы, звуковые ватты и кабель системы речевого оповещения. :(
Посмотреть профиль Личное сообщение
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Вт Сен 16, 2008 10:56 am Ответить с цитатой

Алексей!

Пришлите запрос на мой емеил я поделюсь своим калькулятором, попробуите...

ok@escortpro.ru Кочнов Олег
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Пн Сен 22, 2008 9:41 am Ответить с цитатой

Всетаки хотя бы для примера задачка:
линия оповещателей длиной 500м, 30 громкоговорителей по 3Вт.
Как тут определить импеданс? Кабель соединительный (например ПУГНП) или витую пару (напримаер КПСВВ)?

В "РУКОВОДСТВЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИСТЕМ ЗВУКОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ НА СТРОЯЩИХСЯ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫХ ОБЪЕКТАХ г. МОСКВЫ" только общие выкладки:
"...Для коммутации аналоговых источников сигналов могут быть использованы как симметричные (предпочтительный вариант), так и несимметричные кабели, с параметрами, обеспечивающими оптимальное согласование входных и выходных трактов звукоусиления..." - как пользоваться этой рекомендацией? Какие типы кабелей отвечают этим требованиям?

"...Для коммутации сильноточных звуковых линий (выходных линий усилителей мощности) необходимо использовать кабели с медными жилами большого сечения (низковольтные линии). Сечение жил кабеля выбирается из расчета, что потери мощности в линии не должны превышать 10%. Кабели должны иметь прочную, стойкую к внешним воздействиям изоляцию. Для большинства случаев рекомендуется применять кабель с сечением жил не менее 2,5 мм2..." - стало быть в большинстве случаев мы берем, например, ПВС2*2,5 и не заморачиваемся... Но это же не правильно, хочется быть уверенным на 100% что ошибки нет.

"..Сигнальные линии повышенной протяженности рекомендуется выполнять симметричным кабелем, если при этом приборы имеют несимметричные входы/выходы, то следует устанавливать специальные согласующие устройства..." - "симметричный" это витая пара типа КПСВВ? Можно ли таковые найти сечением 2,5 мм2? Есть ли зарекоммендовавшие себя и несложные в установке, т.с. "народные", согласующие устройства? Как выбрать их характеристики?

Досадно, что на семинаре у Эскорта достаточно внимания уделялось расчету громкоговорителей и питания систем (очень доходчиво, но очень бычтро - порой не успевал записывать :)), но расчет кабельных линий обошли стороной....

Буду очень признателен за продолжение этой темы!
Посмотреть профиль Личное сообщение
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Пн Сен 22, 2008 10:33 am Ответить с цитатой

Вопрос:

Всетаки хотя бы для примера задачка:
линия оповещателей длиной 500м, 30 громкоговорителей по 3Вт.
Как тут определить импеданс? Кабель соединительный (например ПУГНП) или витую пару (напримаер КПСВВ)?

Ответ:

Я рассуждаю примерно так:
1) Берем удельное сопротивление кабеля
2) Переводим в омы (в зависимости от сечения)
3) Умножаем на длину, получаем сопротивление.

Далее определяем импедансс громкоговорителей

3Вт - 3300 Ом на 100В
30 шт (в паралель) это 3300/30=110 Ом

Далее сравниваем полученый импеданс и расчитанное сопротивление линии, и тут то основной фокус, имеем ли мы право это делать??,
я думаю что да, т.к у провода на звуковых частотах практически отсутствует реактивная составляющая и его импеданс=сопротивлению.

Все далее рассматриваем обычный делитель... (как и предложено в моей программке)
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 1:27 pm Ответить с цитатой

Олег, извините за упертость но всетаки...
Удельное сопротивление кабеля КПСВВ1*2*1 - 37 Ом/км. При 500м длины получаем сопротивление линии 18,5 Ом. Импеданс мы получили 110 Ом. Как оперировать этими двумя сопртивлениями? Какая величина должна получиться чтобы понять что кабель выбран правильно?

Просто в программе не дается рекомендации по типу и сечению. Просто рассчитываются некоторые характеристики или выдается сообщение что кабель выбран неправильно...
Посмотреть профиль Личное сообщение
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 3:02 pm Ответить с цитатой

Для простоты
1) Импеданс - 100 Ом, кабель 20 Ом
2) Грубая оценка - 20% мощности осядет на кабеле.
3) Значит если у Вас было 100Вт, то останется 80 Вт
при SPL=90дБ, Давление = 90+20=110Дб,
где 20 это давление на 100Вт
4) Давление на 80Вт =18Дб
5) Значит итоговое давление с учетом потерь на проводах=90+18=108дБ
Потери = 110-108=2дБ
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Вт Окт 14, 2008 4:51 pm Ответить с цитатой

А напомните пожалуйста метод перевода из Ватт в децибеллы...
Посмотреть профиль Личное сообщение
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2008 9:25 am Ответить с цитатой

Вот Этого вопроса я боялся больше всего,
посмотрите пожалуйста в интернете или у нас на сайте.

В кратце. Имеет место логарифмическая зависимость:

Дб=10Lg(Вт)
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2008 2:37 pm Ответить с цитатой

Почитал, похоже Вы правы :) Десятичный логарифм от мощности, умноженный на приставку "деци"... Просто на семинаре этого не объяснили...

вот немножко недопонял:
"... при SPL=90дБ, Давление = 90+20=110Дб,
где 20 это давление на 100Вт ..."

вроде бы SPL это характеристика одного динамика, а приплюсовываем 20 дБ от всех 100Вт
Посмотреть профиль Личное сообщение
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Ср Окт 15, 2008 4:37 pm Ответить с цитатой

Это был пример......

Рассмотрим рупор HS-50

Для него SPL=107дБ

Где SPL - уровень звукового давления на 1Вате на 1 метре, это характеристика, которая по другому называется чувствительность

Для мощности=50Вт Давление=17дБ (из таблицы)
Следовательно
Максимальное звуковое давление для HS-50 будет

Р=107+17=124дБ
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Чт Окт 16, 2008 8:27 am Ответить с цитатой

Да, я посчитал бы также. Я имел ввиду, что в первом примере некорректно было бы к 90 дБ одного динамика приплюсовывать 20 дБ всех динамиков, составляющих эти 100Вт...
Посмотреть профиль Личное сообщение
Олег
ESCORT GROUP


Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 281
Откуда: ESCORT GROUP

Сообщение Добавлено: Чт Окт 16, 2008 9:29 am Ответить с цитатой

Я очень рад!
Посмотреть профиль Личное сообщение
АлексейТ
Новичок


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 15

Сообщение Добавлено: Пт Окт 17, 2008 1:26 pm Ответить с цитатой

Большое спасибо за консультацию!
Посмотреть профиль Личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую тему  Ответить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group